主持人：今天上午讨论了很多私募政策和方向性的东西，大家广泛的进行了一些咨询和交流，下午我们更加注重地产金融的一些操作性的层面，所以今天下午我们第一位请到的是金融机构的另一位重量级的人物，中国银行副行长朱民先生，有请！

　　朱民：首先感谢会议的邀请，使我有机会和在座各位的嘉宾做一个沟通和交。根据会议的要求我想讨论一下好像有点偏，但是和各位非常有关的议题，就是全球融资市场的波动，以及波动对各位的影响以及它的趋势。随着中国经济金融的日益的开放，特别是房地产业对资源的进口的敏感度应该说是越来越高了，这个问题和在座的各位密切相关的，时间有限我只能比较简单的就最近的一些想法一个沟通。

　　我想讲四个问题，第一个是持续性的价格飙升；第二个价格飙升的原因；第三个从周期的角度看这些产品的变化；第四谈谈趋势以及可能的影响。20世纪全球三个变化，第一个是流动性过剩；第二个是美中的失衡和全球经济的失衡；第三个是全球价格的飙升。石油的价格最高的时候涨到70多美元，中国煤炭的出口使得煤炭的价格大概也从25美元左右，最高的时候涨到60多美元。从其他的金属来看，特别是铜的价格从1800美元一吨的价格，涨到8千美元一吨涨了四倍。铁矿石世界是垄断，它的价格基本是谈判的价格，整个的价格水平也从30美元涨到80美元。铝的价格从1700美元一吨，最高的时候涨到2800－2900。农产品涨的好一点，全世界从03年开始整个资源的价格涨幅是非常快的，平均指数上涨了一倍以上，这个对在座的各位影响是很大的。

　　主要是两个方面的问题，一个是经济的原因，一个是金融的原因，经济的原因主要是全球经济的进一步复苏，带来的需求的增长，同时经济复苏的时候制造业发展特别快，所以拉动整个能源经济。与此同时，从价格的表现来看，美元的疲软和期货市场的投机，使得整个价格推波助澜。大家可以看到03－04年全球经济增长达到了高峰，突如其来的第一个增长的高峰对需求产生了强烈冲击。制造业美国上升是非常快的，与此同时，亚洲国家的经济发展超过了全球经济发展速度，全球整个经济发展的速度是5.3左右，亚洲的制造业又成为整个经济发展的核心，在这个过程中中国和印度经济非常强劲的发展。

　　03年中国造成世界能源和资源价格压力最大的国家，这一年中国消费占全球增量比重的89.8％，中国在钢、铝等等方面都消费全世界生产量总量15％到25％左右，占了全球增量的60－70％，这对全球资源的影响应该是非常非常大的。与此同时，受到供给的约束，整个资源的供给的方面跟不说需求的变化，这是从需求角度影响全球资源价格猛增的主要原因。我们分析资源价格未来得变化，必须看它原来曾经是什么的，这个是很重要的。05年需求的波动，第一个是全球经济增长非常快，第二个是制造业增长比较快，第三个整个经济增长制造业增长向亚洲大规模的转移。应该增长比较快，财富的增长对基础设施投资在过去两三年是大规模的增长，铁路、公路、码头，包括制造业的冰箱、空调、汽车都达到了历史的最高期，这对资源产品的需求产生了巨大的压力。

　　过去三年从需求的角度是一个非常大的叠加，经济走得强、制造业走得强，消费走得强，大规模向亚洲集中，规模化和能耗的系数有所降低，这就形成了很大的冲击波。与此同时，很重要的一个方面，因为全球以美元计价，美元疲软使得价格表现为美元的价格急剧上升。美元落的时候资源价格比较高，更明显的整个的交易市场期货中投机的比重越来越大。石油在00年左右期货占整个交易量的7％左右，最近占到40－42％左右，期货利用金融的衍生产品在全球的增长应该说是非常大的，从00－03、04年整个金融衍生产品增得非常厉害，最高的时候涨到20多万亿美元，这个是非常厉害的，交易额在7－8亿左右，这个增长规模是非常大的。美元的疲软和期货市场的投机的事情，使得价格不但涨上去，而且产生了很大的波动，这个到现在为止我们能看到和解释为什么资源价格从00年特别是03年以来突飞猛涨的很重要的原因。资源价格的飙升它的波动、它的高位，大家都有所认可。

　　资源价格有一个特点，因为它的需求性和大规模的投资的规模，以及生产周期的长期性，资源不能看短期的需求，必须看长期的需求，这个是看资源价格的非常非常重要的因素，所以前面的那部分很简单，下面看看长周期。我们把所有的资源商品形成全球资源价格指数，从56－70年这个指数是非常低，而且非常平缓，进入70年代发生了两件事，第一个美元脱钩和石油危机，整个资源价格上升到一个新的阶段，上升到新的阶段以后，大规模的投入，在以后83－84年开始，到2000年资源在第二个高潮平稳，从03年开始进入第三个，那是一个直线的攀升，大家可以看这个曲线，非常的像1972年美元挂钩，和81、82年两次石油危机的整个资源波动。

　　我们把资源价格放到100年1900到2006年，把汇率和美元的因素去掉，我们可以看到整个资源价格的波动是非常大，但是整体而言，在过去的100年里资源价格以每年1％的速度下降，60年代曾经有一个俱乐部说，因为人类对资源的销售到2000年人类将没有资源，今年是2006年，这个说法是错的。把这个价格再往上看，看150年的周期，放到150年周期这个看得更明白，第一个名义价格曲线，第二个是增值价格曲线，大家可以看到名义价格的曲线在过去150年里，从1862年开始，除了1912年1922年由于美国垄断金融的发展，大规模的工业化产生对资源需求的第一个高峰以外，一直是比较平缓的，从72年开始出现第一个高峰，然后是连续的波动，与此同时，以固定美元计价的价格是下跌的。

　　在过去150年里整个资源价格波幅来看是大大加大，1862年到1900年整个波幅是相对平稳的，波动的在10％和负10％之间，进入1900年以后整个被动放大了一倍，正负40％左右的波幅，最近时期表明这个波幅进一步扩大。正整个资源价格波幅一段扩大，整个波动的频率加大，波动的周期缩短，以前整个波动可以在一个非常长的时期内，比较平稳的小幅波动，越来越移向大规模的波动。我们可以得出几个结论，我们进入了第二个急剧价格上升的阶段，从100－150年来看名义价格是不断上升，增值价格是不断下降的。我们用名义价格计价，所以名义价格是上升的，而且不断上升，它的波动的幅度、波动的频率是大大的加剧了，两个放在一起，我们生活在一个资源市场非常不确定，非常高风险的时代。我们从过去150年得出的非常重要的结论。

　　如果我们看对来话，时间的关系我非常简单的说几点。虽然全球经济有点放慢，但是有几个主要的没有变化。第一美国经济仍然在稳健的增长，同时全球经济还在稳健的增长，亚洲的经济增长非常强烈，这是第一个因素。第二，随着美国不断的开始升息但是，全球的流动性还是很强，全球的流动性发生一个根本的变化，在今天现金值占GDP比重10％，占全球流动性的1％，全球的货币加上银行贷款等等等等，占GDP的比重122，占流动性的比重只有11％，全球债券化等等占全球GDP142，但占流动性的比重只有13％，全球的流动性今天主要由金融衍生产品提供，它占有全球GDP802％，占全球流动性的75％，这是在10年以前20年以前是不可能想象的。

　　美元继续疲软，美元会继续往下走，仍然具有下跌的趋势，流动性很强的话，资金往哪里去？资金有三个地方可走，第一个股市；第二个是楼市；第三个是商品市场。虽然现在开始基金撤出了期货市场，但是期货市场整个资金的存量、进出、流动性还是很大。如果把所有的因素放在一起，因为有一些数字整体看在一起。从供给来看，最近明显出现比较大的现象，第一个石油的供给层面特别是在炼油的供给的能力远远高于需求，而石油的特别重要的是它关于整个地缘政治的影响，欧派克石油占在全球石油供应的大部分，与此同时，大家可以看到，整个资源产品从50年的开发最近处于比较低的阶段，铜、铝从去年开始已经出现了绝对的需求。从整个需求、供给、流动性，金融产品、衍生产品、期货产品来看，应该说从03年以来整个资源价格的突飞猛进，使得今天全球石油市场的价格进入了新的阶段。

　　虽然最近的增长的速度有所缓慢，但是整个基本形成波动和增长的格局的因素仍然存在，所以我们不会在很近的未来看到整个资源下个的回落，我们估计这个价格还在高位波动。03年这样大幅度资源价格的上涨，几乎不会再有了，因为时间的关系我就不说了。现在说整个资源价格下跌，回到原油水平，我觉得为时过早。从整体来说具有下跌的趋势，短期阶段资源价格还是会维持在现在的高位，而且会大幅度的波动。这个对中国有什么影响呢？我想国内现在情况第一是需求非常强劲，经济增长强劲，制造业发展迅速，我们现在最大的问题是我们缺乏对付资源产品的成熟的市场机制，因为资源市场是一个长期产品，我们没有产品的供和需求的机制，我们缺乏期货和长期的产品。

　　中国的石油对外依存度50％，在50％石油价格里有超过50万桶的前三家分别是苏丹、尼日利亚和沙特，但有很大的地缘政治的影响，当我们的资源价格不可避免受到国际市场的冲击和影响的时候，怎么样具有长期的供给需求，这是一个非常非常重要的方法。如果市场形成长期行为的话，这对当前市场非常重要的。中国的原材料和石油等等超过国际同样产品波动幅度的50％－150％，当国际上的速度已经是大规模波动时，国内市场的波动远远超过国际市场上的波动，可见国内市场的风险是非常之大的，而且是超过国际市场的。在这种情况下，无论你是供方还是需求方，具有长期性是非常重要的。对需求和供给来说越有长期的合同，对你的保障越大。如果比是一个投机者，市场的波动给投机者创造了最好的天堂，但是你一定记住，这是一个国际市场，如果你是国际市场你最终只会以失败告终，谢谢！

　　主持人：在座的同行有没有什么问题？

　　提问：请问朱行长，中国银行最近在房地产合作上动作比较大，最近在香港A股成功上市，请问一下今后房地产信贷方面有一些什么样的情况？

　　朱民：其实很简单，如果你仔细看的话，中国银行业整体对开发商的贷款占整个银行业贷款的比重大概12－13左右，这个比重已经很大了。这是供给方面，如果看零售贷款的话，中国的整个银行业对抵押贷款的比重占整个贷款比重15－16％，这个只是过去的5年到七八年，从零开始中国银行业和地产业的增长是非常非常快的，第二中国地产业和银行业发展的前景是非常宽阔。我们相信中国房地产业是中国经济增长的重要支柱，我们相信住房贷款是银行业发展的非常重要的方面。我们对这个行业有信心，但是需要双方的合作和配合。

　　提问：朱行长前几天通过新闻有一个公开的信息，也是央行的一位高层领导说，中国实际面临着整体的资源价格的低估的情况，这个情况带来的下一个情况有可能是潜在的通货膨胀，在这种总体宏观的情况下，是不是意味着在房地产行业里开发商积极进行投资，然后购房者千方百计要买到好的房产，这是一种理性的行为，这是跟您刚才讲的资格价格相关的，谢谢！

　　朱民：资源价格低估这个概念看你怎么定义，中国的资源除了石油，还有一部分补贴油，从这意义上来说，很难讲资源价格低估，当然很重要的是土地，一会儿任志强会给你很好的回答。这个还要实事求是的分析，不能笼而统之。